Oliver Kochta-Kalleinen(35)

= 인터뷰 전문 =

<KBS 문화지대 TV 인터뷰- 2008.10.10.>

Q. 불만 표출 방식. 우위에 있는 것은? 어떤 것이 좋은 것인지?

A. 사람들은 불만하길 좋아하지만, 다른 사람들의 불만은 보통 듣길 싫어한다. 그런데 만약 불만을 서로 나눌 수 있다면 서로 동감할 일이 많아지고 서로를 이해하기 쉬워질 것이다.

Q. 불만합창단을 만든 계기가 있다면?

A. valituskuoro "불만합창(complaints choir)" 라는 핀란드어가 있다. 어느 추운날 너무 춥다고 길을 걸으면서 불평하다가 핀란드어로 이런 상황을 가리켜 불만합창이라고 하는데, 실제로 정말 불만을 합창하면 어떨까, 하다가 만들게 됐다.

Q. 아시아에서는 불만합창단을 만든 나라가 한국이 처음인가?

A. 아니다. 싱가포르가 먼저 시작했다. 그러나 동아시아에선 한국이 처음이라고 할 수 있겠다.

Q. 이정도로 조직될 것이라 예상했는지. 그리고 이렇게 빠르게 진행되고 확장되는 것에 대해 어떻게 생각하는지

A. 놀랍다. 한국까지 와서 이렇게 인터뷰 하리라고는 만들 때는 전혀 생각하지 못했다. 사람들은 늘 불평하길 좋아한다. 그래서 어느 정도 호응이 있으리라고는 생각했지만 이 정도일 줄은 몰랐다. 나라마다 또 불평의 내용이 다르다. 러시아만 해도 매우 불만이 심각하다고 할 수 있다. 부다페스트도 마찬가지였다. 사람들의 불평은 문화를 닮기 마련이다.

Q. 인상적인 불만, 어떤 것들이 있었나?

A. 헬싱키의 불만들이 가장 머릿속에 남는다. “내 꿈은 지루해. 현실이 오히려 더 재미가 있지(my dream is boring, but reality is more exciting)” 하는 부분이다. 어쩔 때는 우리의 꿈이 현실보다 제한돼 있음을 항상 느낀다. 현실은 오히려 더 다이내믹하다. 한국에서 이렇게 하리라는 것도 어찌보면 꿈도 못 꾸던 일이었다. 그런데 한국이 해냈다. 부다페스트도 마찬가지다. 헝가리의 경우 댄싱클럽을 조직해 춤까지 곁들였다. 놀라운 일들의 연속이다.

Q. 한국의 시청자들에게 한마디?

A. 실망하거나 낙담하지 말고. 가족에 대한 불만이든, 어떤 것이든 스트레스가 쌓인다면 불만합창단에 참여하세요! 9가지 단계를 거치면 쉽게 된답니다.

<인터뷰 2. 행사를 기다리며 2008.10.11>

Q. 다른 도시에는 한 도시에 하나의 합창단이 생겼는데 한국은 이번에 8개나 생겼다. 어찌 생각하는지?

A. 놀라울 따름이다. 그만큼 요구하는 게 많을 것이다. 그만큼 한국사회가 불만이 많은 것일까 하는 생각도 든다. 정말 궁금하다. 6시에 있을 페스티벌이 어떻게 진행될지. 매우 새로운 경험이다. 하나의 여행이라는 생각이 든다. 비록 이제 막 시작한 여행이긴 하지만.

Q. 국제회의 발표에서 당신은 참여예술(participatory art)를 하는 사람이라고 설명했던 것 같다. 참여(participation)란 무엇이며 왜 중요한가?

A. 참여란 사람들을 연결하고 엮는 것이다. 보통 예술이라고 하면 스튜디오에서 촬영된 것이나 혹은 그 안에서 어떤 단편적인 작품을 걸어놓고 진행되는 것을 말한다. 그러나 나는 독일 예술인 Joseph Beuys(편집자주: 독일 예술가로 1960~70년 주로 활동. 백남준의 동료. 플럭서스 운동으로 예술에 발을 디딤. 그러나 점차 퍼포먼스, 조각 등의 예술 활동을 함. 예술의 경계를 허물었다는 평가를 받음) 에게 큰 감명을 받았다. Joseph Beuys에 영감을 많이 받았다. 즉, 상황을 만드는 것(creating situation)에 관심이 많았다. 비디오, 사진 등으로 다큐멘터리를 직접 찍는 것 등. 이는 내가 개발한 것이라기보다는 1970~1980년대에 한창 시작된 예술 장르다.

Q. 당신은 스스로를 artist라 명하는데, 당신에게 art란 무엇이고 artist란 무엇인가?

A. 불만합창단이 하나의 예술로 보이는 것이 가능할까? 많은 사람들이 이에 대해 부정적이었다. 단 한명의 프로들도 없이 아마추어 집단들이 과연 예술을 한다니 다들 부정적인 것이 당연할지도 모른다. 일상 생활 속의 있는 것이 바로 예술이다. 나는 특히 참여를 중요하게 본다. 나는 모든 사람들이 예술가라고 생각한다.  Everybody is artist. 모든 사람은 창의적이다. 그리고 그러한 역량이 있다. 다만 그걸 표출할 기회가 있나 없느냐의 차이다. 프레임워크는 우리 같은 예술가들이 만들어 주면 되는 것이다. 그 상황 자체가 바로 예술인 것이다. 또 한사람 내게 영향을 미친 사람은 Allan Kaprow(편집자주: 미국 화가로 performance art의 창시자. 1950~60년대에 Environment와 Happening의 개념 발전시킴. 그의 활동은 점차 Happening에서 Activities 로 발전됨. 플럭서스, 퍼포먼스 아트, 인스톨레이션 아트 등도 모두 그의 영향을 받았음)를 들 수 있다. 나는 특히 이 예술에 participation개념을 집어넣은 것이다.

Q. 그렇다면 artist가 되기로 결심한 계기는 어디에 있나?

A. 나는 동독 출신이다. 내가 어린 시절에는 국가에서 수학, 컴퓨터 교육 등을 강요했다. 그래서 대학때까지 내 전공은 컴퓨터였다. 그런데 나는 그럴수록 예술에 관심 있었다. 동독이 얼마나 검열이 심했던지. 대학교 안에 복사기가 없었다. 무엇을 복사하거나 인쇄하려고 하면 허가를 받아야 했다. 나는 대학교에서 친구들과 몰래 신문을 만드는 작업을 했는데, 인쇄가 허락되지 않았기 때문에 모든 것을 사진을 찍어서 붙이는 방식이었다.

Q. 언제쯤이었나? 신문은 어떤 내용이었나?

A. 통일 전이었으니 1988년 정도 였을 것이다. 신문 내용은..아무것도 없다. 그냥 만드는 것이 좋아서 만들었을 뿐이다. 아무 내용 없이. 이것 저것. 우리가 쓰는 대로, 우리가 느끼는 대로 만들었다. 위험한 작업이었다. 그러나 교육과정에서 예술에 대한 교육을 전혀 받지 못했기 때문에 그것이 유일한 즐거움이었다. 스위스에서 시작된 다다이즘(Dadaism)을 아는지? 그런 내용이었다. 전쟁에 반대하는 내용도 들어있고, 사람들도 모으고,, 그래픽도 찬란하게 넣어보고. 그러니까 전혀 말이 안되는 내용이라 생각하면 된다. 우리의 모토는 비논리(anti-logic)이었다. 이 과정에서 건축에 대한 관심이 생겼다. 아무래도 컴퓨터나 수학을 전공했기 때문에 가장 쉽게 접근할 수 있었던 것이 아닌가 생각한다. 건축은 점차 공간(space)에 대한 관심으로 변했다. 그래서 함부르그로 옮겨 공부를 더 진행했고 15년전 핀란드로 옮겼다.

Q. 당신이 하고 있는 작업 중 가상국가회의(micronation summit)에 대한 얘기를 들려달라.

A. 3년 정도 준비한 작업이다. 내가 지금 속해 있는 곳은 ykon이라는 예술가모임이다. 여기서 micronations를 모아 실제 국가들이 회의하는 것처럼 행사를 해 봤다.

Q. 가상국가 몇 개를 소개해 준다면?

A. the kingdoms of Elgaland and Vargaland (KREV) (http://www.elgaland-vargaland.org/)이라는 곳이 있다. 이 나라는 모든 경계는 국토로 삼는다. 모든 국경이 바로 영토가 되는 것이다. 따라서 이 국가의 시나리오는 크게 2개가 있다. 시나리오 A는 모든 나라가 계속 분할되고 분할돼 경계가 계속 생기는 것이고 시나리오 B는 모든 국가가 하나로 통일, 전 세계가 하나가 되는 경우이다. 시나리오 A는 KREV가 세계 최대강국이 되는 시나리오인데 그렇게 되면 1인당 하나의 경계를 가지고 국가를 가질 수 있다. 시나리오 B는 KREV의 존립을 위협하게 되는데 그럴 경우 KREV는 깨끗하게 없어질 것이다. 너무 재미가 있다. Ladonia 라는 나라가 있다. Art&Jump 장관인 Fredrik Larsson은 하루에 한 번씩 점프를 한다. 이런 규칙들이 재미있지 않나.

Q, 듣고 보니 나도 하나 만들고 싶다는 생각이 든다. 만들고 나면 무엇을 더 하면 되는 것인가?

A. 다들 그것이 고민이다. 일단 2003년에 Summit을 개최했으니 이제 10년 뒤인 2013년에다시 개최할 예정이다. 크로아티아에서 할 것이다. 강제성이 없는 합의안도 하나 도출할 예정이다. 다들 처음에 국가를 만들 때는 즐거워하다가 나중에는 어떻게 해야하는지 유지해야 하는지 궁금해 한다. 어쩔 줄 모른다. 가상국가 프로젝트의 경우는 민주주의는 바로 우리 곁에 있는데, 문제는 바로 참여의 부족이라는 데서 나온 것이다. democracy is here, but problem is lack of participation.

Q. ykon에 대한 설명을 좀 더 해 준다면?

A. 가상 국가 등을 조직하고 또...Shout Choir를 조직하기도 했다. 즉 합창이 아니라 계속 소리만 지르는 것이다. 지휘자는 지휘자 스틱을 가진 것이 아니라, 드럼스틱을 들고 있고 합창단원은 자전거 타이어를 넥타이로 하고 서 있고 그렇다. 입고 있는 옷은 모두 헌옷이다.

Q. 불만합창단 다음의 경우 무엇을 해야하는가?

A. 불만합창단은 일시적인 프로젝트였다. 희망제작소는 어떨지 모르겠지만. 다른 사람들이 또 다른 불만합창단을 만들 수 있도록 관련 서류, 매뉴얼을 만들고 홈페이지를 만드는 것이 하나의 방법이 될 것 같다. 레시피를 만들어 주는 것이다. 프로세스를 보여주고. 물론 합창단 중에는 시카고 합창단의 경우 3~4개의 노래를 더 만들었다고 한다. 희망제작소 입장에서는 이러한 팀들을 지원하는 역할이 가장 알맞지 않을까 하는데. 그래서 그 결과를 희망제작소 홈페이지에 올리고, 영어 웹페이지도 따로 만들면 된다. 그러면 나도 그 홈페이지에 연결될 수 있도록 내 웹페이지에 링크를 만들어 놓겠다. 또 한국 섹션을 따로 만들 예정이다. 이곳에 와서 나는 정말 많은 감동을 받았다.

<인터뷰 3. 불만합창 페스티벌 행사 다음날 2008.10.12>

Q. 불만합창 페스티벌이 하나의 쇼였던 것 같아 아쉽다. 사실 이것을 준비하는 과정도 노래하는 시점 못지않게 중요한데.

A.  괜찮았던 것 같다. 왜냐면 나눠줬던 책에도 프로세스는 다 보여줬던 것 아니었나. 그리고 불만합창단 입장에선 무대 경험이 무엇보다 큰 도움이 됐을 거다. 부끄러워하는 마음에서 자신을 드러내고 노래를 부르는 것은 다른 얘기다. 그런데 랩퍼(펀집자 주: 행사중간에 레인보우스트링의 초대 공연)는 좋은 아이디어가 아니었다. 내 아이디어는 사람들이 함께하는 데서 나온 것이다. 행사 마지막에 두 명의 사람이 나와 노래부른 것(편집자 주: 닥터피시 초대 공연)도 마찬가지다.

Q. 우리만의 쇼가 아니라 함께 하는 걸 원했다.

A. 함께 한다는 것은 나눈다는 것이다. 그런 면에서 나는 TV프로그램으로 만들어진다고 하는데 그 점이 걱정된다. (편집자 주: MBC 정규 프로그램으로 만들어진 예정) TV 쇼는 어떻게 만들어질지 궁금하다. 왜냐면 항상 TV 쇼는 엔터테인먼트를 추구하기 때문이다. 그러다 보면 순수한 모습은 왜곡될 수 있기 때문이다. 예를 들면, 대회 형식으로 간다던가 하는 것.

Q. 친구가 불만합창단 페스티벌에 와서 봤다. 교사인 친구인데 불만합창을 학교에서 해도 좋을 것 같다고 말하더라.

A. 불만합창의 매력은 바로 그것이다. 각각, 그리고 또 같이 하는 것이다. 학교라면 학생팀, 교사팀을 각각 만들고 또 함께 공연한다면 각각의 불만을 들어볼 수 있는 좋은 불만합창이 될 것이라 생각한다. 핀란드 타 지역의 합창단이 있다. 교사들이 헬싱키 합창단 쪽에 와서 참여했는데 매우 만족해 했다. 모든 사람들이 다 합창단원이 될 수 있다.

Q. 이것은 우리가 불만합창단을 만들 때 불만을 모았던 종이다.

A. 매우 좋다. 이 방식을 나도 해 봐야겠다. 사진을 찍어서 보내줬으면 좋겠다. 가사를 정할 때는 불만만 모은다고 되는 것이 아닌데, 작사가가 있었나?

Q. 그렇다. 작사가가 있었고 작곡가가 있었다.

참여를 드높이는 특별한 방법이 있을까?

A. 웹사이트만으로는 사실 쉽지 않다. 메일, 방문, 포스터 등 다양한 방법이 필요하다. 시카고 멤버중 한명은 사실 complaint-o-tron 3000 이라는 소프트웨어를 개발했다. 지역별로 어떤 불만들이 있는지 한눈에 볼 수 있는 프로그램이다. 구글맵 프로그램으로 구현한다. 원한다면 컨텍 가능하다. 한국은 IT 기술이 매우 발달해 있으므로 가능할 것이라 본다.

Q. 이번에 조직할 때는 NGO, NPO 중심으로 초청했다. 좀 더 많은, 일반 시민이 참여했으면 좋았을 거라 보는데.

A. 목표설정을 그렇게 한 것은 오히려 잘했다고 봤다. 그리고 이젠 프로가 됐으니 많은 사람들이 외려 빨리 알게 된 것이다. 특히 TV 프로그램도 진행 예정이니까 더 많은 사람을 받을 준비를 하면 된다. 나는 불만 합창단 이후 계획을 아직 세우진 않았다. 알래스카에 6명이 사는 마을이 있다고 하는데 그 커뮤니티와 함께 무언갈 해 볼 생각이다. 예를들면 노래를 매년 만들어 부르는 것이다. 그런데 한 노래로 계속 연결해서 길게 만들어 노래의 크기가 세월이 갈수록 커지는 것이다.

Q. Choirs Olympics 라는 것이 있다. 혹시 들어봤는지? 불만합창단도 여기 나갈 수 있지 않을까?

A. 난 올림픽 형식보다는 페스티벌이 더 마음에 든다. 올림픽은 결국 경쟁이지 않은가. 그래서 어제 행사 때 맨 처음 시상할 때 너무 당황했다. 등수를 매겨 시상하는 프로그램으로 기획됐는 줄 알고. 그렇게 경쟁하고 시상하려고 시작한 아이디어가 아니다.

Q. 부인 Tellevo에게는 어제 통화를 했나?

A. 베를린에 현재 있는데 오늘 아침 숙소에 들어가면서 (편집자 주: 그 전날 불만합창 페스티벌 스탭, 멤버들과 함께 근처에서 밤새 술을 마시며 이야기꽃을 피웠다.) 전화를 했다. 사실 우리는 같은 일을 하는 부부이자 파트너기 때문에 떨어져 있더라도 서로에 대한 신뢰가 있다. 그녀 역시 너무 바쁘기 때문에 보고싶을 겨를이 없다. 우리는 서로 통한다.

Q. 한국 사람들은 자신의 불만을 말하는 것조차 힘들어하는 것 같았다. 그런 것을 공유하기가 싫은 것이다.

A. 문화가 저마다 다를 수 밖에 없다. 상트페쩨르부르크의 경우 노래가 매우 로맨틱했다. 그러면서도 심각했다. 덴마크는 한국처럼 개인적인 불만은 거의 안 나오고 모든 것이 매우 일반적인 얘기 들이라 재미가 없었던 측에 속한다. 그 이유를 알 수는 없으나 역시 불만에서는 무엇이 관한 것인지, 왜 그런 것인지를 밝히는 것이 더욱 중요하다.

Q. 불만합창단의 경우엔 당신도 알다시피 참여숫자가 확 늘게 마련이지만 우리가 이틀 전에 진행했던 사회창안대회나 사회창안 국제회의에는 사람들이 많이 오지 않았다. 그래서 고민이다. 그렇다고 늘 불만합창단처럼 접근할 수는 없는 노릇이다. 비결이라도 있나?

A. 학교 관련 전공 학생들이 왔다면 좋았을 것이라는 생각이 든다. 관련 전공이 있진 않지만 사회학, 교육학 쪽에서 들었으면 좋았을 국제회의였다. 불만합창단도 사실 쉽지는 않다. 처음이라 관심들을 많이 가져주지만. 결국은 미디어를 끼고 해야 한다. 미디어에 노출되도록 하는 수 밖에 없다. 헬싱키의 경우 결국 미디어에 노출됐기 때문에 당일 많은 사람들이 참여할 수 있었다.

Q. 사실 ‘불만’ 이라는 단어 때문에 기업체에서 후원을 꺼려했다.

A. 아마 프로세스를 이해 못해서 그럴 것이다. 언론들은 확실히 바로 관심을 가질 것이다. 그럴 경우 언론을 먼저 끼고 홍보, 후원받는 것도 방법이다. 코펜하겐에서 4~5일 정도 행사를 한 적 있는데 결국 맥주회사 칼스버그가 협찬을 했다. 많은 사람들이 참여했기 때문이다. 참여는 결국 사람들로부터 나온다. Participation must be from person.

Q. 최근 활동들에 대해 설명해 달라.

A. <I love my job> 이라는 프로젝트를 진행중이다. 사람들은 직업에 대한 얘기를 누구나 한다. 특히 누구나 직장에서 어떤 갈등 상황에 놓이게 되는데 이를 터놓고 얘기할 수 있도록 하는 것이다. 나는 사람들로부터 그러한 상황에 놓인 일화를 모으고, 이를 5분 정도의 짧은 영화로 완성한다. 예를 들면 자신을 나무라는 상사에게 보는 앞에서 책상 위에 올라가서 큰 소리를 친다거나 하는 것이다. 사람들의 반응이 매우 좋다. 한국에서도 해 볼 수 있다. 메트로 신문과 특별한 관계에 있다고 들었다. 그렇다면 일자리 섹션, 한국에도 있는지 모르겠지만, 그런 란에다가 공고를 하는 것이다. 직장 생활에 불만이 있거나 토로하고 싶은 사람을 모집한다든가 하는 식으로. 특히 핀란드는 도서관들끼리의 네트워크가 잘 돼 있다. 사람들도 도서관을 잘 이용하고 있고. 그래서. 도서관 사서에게 부탁하는 것도 하나의 방법이 됐다. 한국도 만약 그렇다면 한번 이용해 보길 권한다. 정보의 확산에 도움이 된다.

Q. 불만합창단의 현재 진행상황은?

A. 불만합창단이 American Danish Production 이라는 곳에서 현재 영화를 찍어 편집 단계에 있다. 한국에서 불만합창을 크게 하고 있으니 꼭 한번 들러서 확인해 봐라고 전했다. 그런데 이미 마무리 단계라 올 생각은 없는 모양인데, 나로서는 너무 아쉽다. 그래서 이번 행사 동영상을 내게 보내줬으면 하는데. 나로서는 그 영화안에 꼭 한국이 들어갔으면 좋겠다.

Q. 한국에 오기 전에 한국에 대해 어떤 점을 알고 왔는지

A. 한국에 오기 전에 남-북 관계에 대해 알고 있었다. 잘 알지는 못했다. 그래서 wikipedia 에 한국에 대해 한번 조사해 보고 살펴본 정도다. 이제는 불만합창단으로 특별한 나라가 되지 않을까.

Q. 불만합창단 등 이 모든 프로젝트가 사실 처음부터 이렇게 크게 기획된 것은 아니었는데 하다보니 눈덩이처럼 커졌다.

A. 원래 그렇다. 나 역시 처음엔 작은 아이디어로 기획했다. 그런데 정말 헬싱키 불만합창단 가사대로 우리의 꿈은 어쩌면 현실보다 더 제한돼 있다. 희망제작소라면 더 큰 현실도 가능케 할 것이다.