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사회적경제에 대한 서울시와 시민의 공감대 형성과 박원순 서울시장의 정책 의지 확인, 사회적경제 현장문제에 대한 시장과 현장 전문가 간의 깊이 있는 토론을 목적으로 희망제작소가 작년 12월 초부터 추진했던 박원순 시장과의 대담이 지난주 토요일(1월19일) 서울시 신청사 6층 시장 집무실에서 열렸습니다. 정상훈 희망제작소 사회적경제센터장의 진행으로 90분 동안 걸쳐 진행된 대담은 1부 2012년 서울시 사회적경제 사업의 성과와 보완점, 2부 2013년 서울시 사회적경제 분야 주요 사업방향, 그리고 3부 서울시 사회적경제의 비전으로 구성되어 대담 참여자들이 자유롭게 질의응답을 주고 받는 형태로 진행되었습니다.

많은 것이 바뀌었으나 더러 아쉬운 점도 있었던 박원순 서울시장 취임 1년. 사회적경제를 테마로 시장과 현장의 전문가들이 나누었던 뜨거운 지상토론의 현장을 소개해드립니다.

         
        
정상훈 : 대담에 앞서 오늘 참석해주신 전문가들의 의견을 종합하고 희망제작소가 정리한 서울시 2012년 사회적경제에 대한 총평을 말씀드리고 나서, 오늘의 첫 질문을 드리겠습니다.

사회적경제 정책 패러다임의 전환과 사회적경제 관련 다양한 생태계 조성에 대한 서울시의 관심과 기여를 2012년도의 가장 큰 성과로 꼽을 수 있을 것 같습니다. 서울시는 생태계 조성, 주체역량 강화, 거버넌스 구축을 중심에 두고 일관되게 정책을 펼쳤던 것 같습니다. 혁신형 사회적기업이나 지역 생태계 조성의 첫발을 내딛었던 지역특화사업, 거버넌스 시스템을 가동하고 이를 통해서 사업을 추진하려고 했던 점 역시 주요 성과로 들 수 있을 듯 합니다. 약간의 삐걱거림은 있었으나 신뢰에 기초한 일관된 정책기조는 사회적기업가들에게 사회적경제 관련 제도와 환경이 지속적으로 좋아질 것이라는 희망의 메시지를 던졌던 것 같습니다.

반면에 연대와 협동, 혁신과 공유, 가치지향적 사회 구성 등 사회적경제에 맞는 문화를 만들기 위한 노력이 부족했던 것은 2012년 서울시 사업 중에 가장 아쉬웠던 점인 것 같고요, 수량 목표 등 성과 위주의 사업 추진 방식이 여전히 잔존한 것은 지속적으로 개선이 필요한 점이라고 보여집니다.

그러면 첫 번째 질문을 드리겠습니다. 2012년도 사회적경제 분야 사업은 지역특화사업, 거버넌스 구축, 사회투자기금, 사회적기업 개발센터 및 사회적경제 아이디어 대회, 서울시 내 협동조합 상담센터 네 곳 개소 등의 인프라구축과 혁신형 사회적기업, 마을공동체기업 단계별 지원 및 육성, 24호 규모로 가양동에서 추진 중인 협동조합형 주택을 축으로 한 성공모델 육성을 중심으로 이루어진 것으로 보입니다. 매우 굵직굵직한 사업들인데 넉넉하지 않은 준비기간에도 불구하고 민간의 요구와 요청을 최대한 반영하려고 노력을 하신 것 같은데요. 이들 사업 분야에서 거둔 주요 성과는 무엇이라고 생각하시는지요?

“사회적경제 인프라 구축이 관건, 서울시는 본격적으로 발전할 준비를 갖췄다.”
박원순

박원순 : 말씀하신대로 지난 일 년 동안 상당히 많은 일을 했습니다. 서울시가 2012년에 주력했던 것은 인프라를 구축하는 것이었습니다. 개별 사회적기업을 지원하는 것은 과거부터 많이 해왔던 일이고요, 우리가 중점을 둔 것은 사회적기업이나 협동조합, 다양한 사회혁신 기업, 시민 사회가 성장할 수 있도록 생태계를 만드는 것이었습니다. 사실 이것은 시가 예산을 투입하고 정책을 펴고, 사람을 투입한다고 되는 단편적인 일이 아니라고 생각합니다. 사회적경제가 저절로 깊어지고 확산될 수 있도록 생태계를 만드는 것이 중요하다고 봅니다. 작년 한해는 이런 생태계를 만드는 기초 작업을 했다고 생각합니다. 4조 3000억 규모의 공공구매를 통해서 사회변화를 시도한 것, 사회투자기금 조례 통과 및 담당 기구 설립, SBA를 통해서 유통채널을 만드는 것, 여러 중간지원기관이 출범했거나 출범 준비 중인 것 등이 대표적인 실험들입니다. 2012년에 만들어진 인프라를 기초로 해서 2013년에는 훨씬 더 많은 사업들이 전개될 수 있을 것 같습니다.

정상훈 : 작년 사업의 성과를 기반으로 2013년에는 본격적으로 사업들을 실행할 것이라고 하셨는데요. 협동조합 종합계획 수립 중이고 협동조합 지원 조례 제정에 이어서 사회투자기금이 본격 운영될 것으로 알고 있습니다. 관련해서 서울시의 2013년도 사회적경제 사업의 주요 방향이나 구상에 대해서 말씀해주세요.

박원순 : 한두 해 안에 사회적경제가 완전히 정착되고 가시적인 성과를 내기는 쉽지 않다고 생각합니다. 그럼에도 다행인 것은 오랜 시간에 걸쳐서 사회적경제의 외연을 넓히고 심화시키고자 하는 여러분과 같이 열정을 가진 사람들의 노력과 그 성과가 생태계 안에 쌓여있다는 것입니다. 사실 서울시가 사회적경제를 처음 도입하거나 만든 것은 아니지 않습니까. 여러분과 같은 분들의 활동을 제대로 지원하는 시스템을 갖추는 것이 중요하다고 봅니다. 금년에는 작년에 이어서 사회적경제에 열정을 가진 분들을 지원하고, 이를 위한 인프라를 갖추고 확실하게 정착시키는 일들이 중요할 것이라 보고, 여러 분야의 정책들을 종합적으로 만들어 정착시키고, 실효성 있게 만들어 가는 일들을 할 예정입니다. 서울시 사회적경제 관련 부서들도 제대로 진용을 갖추었습니다. 이제 서울시도 본격적으로 발전할 준비가 된 상태입니다.

또 하나 특별히 말씀드릴 것은 숫자가 중요한 것이 아니라고 생각합니다. 형식적인 수치에 연연해서 성급하게 가지 말고, 알차게 가야 한다고 생각합니다. 물론 인덱스나 통계자료로서는 숫자가 중요한 것은 맞습니다. 하지만 숫자를 위한 숫자를 채워내려고 해서는 안 된다는 것이 제 지론입니다.

사실 핵심은 교육과 홍보라고 생각합니다. 사회적 경제에 관심 있거나 종사하는 사람들을 제대로 교육하고, 이분들을 동을 제대로 홍보하며 지원하는 것이 중요하다고 생각합니다. 그리고 사회적경제의 지속가능성을 높이기 위해서는 서울시가 직접 사업을 하는 것이 아니라 여러분이 잘 활동할 수 있게 지원하는 것, 그리고 서울시가 지원하기보다는 전문성 있는 중간지원기관들이 이런 사람이나 기업을 지원할 수 있는 시스템을 만들어야 한다고 봅니다. 시장이나 정책이 바뀌고 예산이 줄어들면 시스템이 무너지는 일이 없도록, 중간지원조직이 자율적으로 성장해 갈 수 있는 시스템을 만드는 것이 목표입니다. 물론 초기 시스템 정착을 위한 투자는 당연히 서울시가 할 예정입니다.

[##_1C|1044831894.jpg|width=”500″ height=”398″ alt=”사용자 삽입 이미지”|(좌)정상훈 희망제작소 사회적경제센터장/(우)박원순 서울시장_##]

지원의 방식도 다양해져야 합니다. 공간과 더불어 훈련된 사람, 자본, 유통 채널이 필요합니다. 특히 구매를 할 수 있도록 하는 유통이 중요한데요. SBA에도 특명을 주어 꿈꾸는 청년 가게, 박스샵, 서울시가 직접 만들고 있는 손바닥TV 홈쇼핑, 지하철 역사 내에서 사회적기업, 협동조합, 주부기업 등이 판매할 수 있도록 적절한 유통채널을 배치하고자 합니다.
공공구매 또한 중요한 지원책 중 하나입니다. 공공구매 입찰에서 탈락한 경우에 무엇이 부족했는지를 분석하고 부족한 부분에 대한 컨설팅 등을 지원하여 다음번에는 구매가 가능하도록 돕는 패키지 지원까지도 염두에 두고 공공구매 계획을 수립 중입니다. 이러한 모든 과정을 단순히 서울시에서만 하는 것이 아니라, 관련이 있는 모든 조직들이 함께 논의해야 실효성이 있을 것이라 생각합니다.

“그럼에도 관이 생태계를 교란하고 있는 면도 있다.”
유호근

유호근 : 저는 마을에서 활동하고 있는데요. 사회적경제에서 마을공동체라는 것은 인간의 삶과 같아서 성공과 실패가 공존한다고 생각합니다. 그런데, 관에서 지원하는 사업은 무조건 성과를 내어야 하는 부분이 있어서 오히려 마을과 생태계가 교란되는 측면이 있습니다. 행정이 실패조차 용인할 수 있는 사고의 전환이 필요하다고 생각하는데요. 예산이 투입되었기 때문에 어렵다면 차라리 과감하게 예산 투입을 중단하고 그들이 스스로 자라날 수 있도록 지지와 격려, 소통을 늘리는 방식으로 공동의 사업을 하면 좋겠다고 생각합니다. 이에 대한 서울시의 생각이 궁금합니다.

박원순 : 공무원 입장에서 보면, 예산에 따른 일정한 결과를 요구하는 것이 어떻게 보면 당연한 것이기도 한데요. 평가 기준을 어떻게 세우느냐에 따라서 실패조차도 용인하는 것이 가능하지 않을까 생각합니다. 사실은 실패라고 해서 아무것도 없는 것이 아니기 때문이지요. 실패는 그것에 맞게 평가를 하면 된다고 생각합니다. 공공기관 예산 투입과 이에 대한 평가라는 측면에서 형식적인 평가 기준이라는 것을 만들어야 하는 필요불가결한 부분이 있기는 하지만 이것이 전체를 망치지 않도록 하기 위해서는 역시나 평가 기준이나 지원방식 계획의 수립 단계부터 민과 관이 협의와 합의를 통해서 문제를 해결해야 한다고 생각합니다.

돈이 들어가서 망치는 경우도 많이 있죠. 돈이 아니라 공간을 지원하거나 또는 현실에 맞게 적절한 기준과 절차로 중간지원기관이 현장의 조직을 지원하게 하고, 서울시는 그런 중간지원기관을 지원하고 평가하는 방식 등도 사용해 볼 수 있지 않을까 싶습니다. 관련된 문제점을 잘 인지하고 있습니다. 형식적 기준보다는 실질적인 지원과 기준이 필요하다고 강조하기 위해서 아래 두 가지 내용을 담당 공무원에게 귀에 못이 박히도록 강조하고 있습니다. 첫째 ‘공무원이 절대로 앞장서지 마라’, 둘째 ‘숫자에 연연하지 마라’. 결국 대화와 토론을 통해서 합리적인 기준이 중요하다고 말씀드릴 수 있겠네요.

[##_1C|1203989631.jpg|width=”500″ height=”371″ alt=”사용자 삽입 이미지”|(좌)김인선 우리가 만드는 미래 대표/(우)유호근 성대골 희망동네 사무국장_##]

그리고 보육이나 사회복지, 주택 부문처럼 서울시에서 하고 있는 열린 부분에 사회적기업이나 협동조합이 많이 나타나면 좋겠습니다. 사실 너무 많이 열려 있습니다. 이후에 자세하게 말씀드리겠지만 서울시가 하고 있는 사업이 어마어마하게 많습니다. 건설 분야만 보면, 2012년까지 포함해서 3년 간 약 8만 호의 임대주택을 짓게 되는 셈인데요, 이 시장을 통해서 사회적기업 건설회사 또는 건설노동자로 만들어진 협동조합이 얼마든지 만들어질 수 있습니다. 건설기술자가 부족해서 사회적기업 건설회사가 설립되지 않는 것은 아니라고 생각합니다. 미션과 비전, 기술을 동시에 가지고 이 사업을 할 사람이 부족한 것이지요. 서울시는 너무나 큰 시장과 문을 개방해 놓았는데, 오히려 사회적경제 분야가 상대적으로 취약한 면도 있다고 생각합니다. 여러분들께서 큰 비전을 가지셨으면 좋겠습니다.

이탈리아에서 보육은 국공립이 기본인데요. 그러다 보니 관료적으로 운영되는 문제가 있는 것 같았습니다. 그런데 볼로냐에 해직교사들이 만든 카디아이(CADIAI)라는 보육협동조합이 있습니다. 열정과 비전을 가진 이들 보육협동조합이 단시간 내에 많은 성과를 내어서 지금은 이탈리아 정부와 공동사업을 많이 하고 있다고 들었습니다. 2012년에 서울시가 보육시설 등에 투자한 예산이 900억 정도 되는데요, 대부분 기존 기관들이 운영하고 있다보니 보육의 질이 획기적으로 개선되지 못하는 문제가 있습니다. 새로운 세상, 새로운 교육에 기초한 보육이나 어린이 교육을 제대로 하겠다고 마음 먹은 일군의 그룹들이 새롭게 생겨나면 서울시는 이들과 충분히 계약을 해서 사업을 할 수 있습니다.

말씀 드렸듯이 비어있는 부분이 상당히 많은데요, 체계적인 교육과 인재 육성 관련해서 이 많은 것들을 공무원들이 다 하기에는 불가능합니다. 또 그렇게 하는 것이 바람직하지도 않고요. 그런 면에서 여러분께서 할 일이 너무도 많습니다. 물론 이런 부분들까지도 또한 서울시의 책임이도 합니다. 잠재적 실업상태에 있는 분들을 포함해서 사회의 다양한 계층에 있는 사람들이 사회적경제라는 새로운 시장에 들어와서 훈련받고 교육받아서 사회적경제에서 비어있는 영역을 채울 수 있도록 하는 기회를 만드는 것은 지속적으로 여러분들과 협의하면서 해결해야 하는 과제일 듯 싶습니다.

정상훈 : 공공시장 관련해서, 서울시가 가장 의욕적으로 추진하고 있는 사업 중 하나가 사회적경제 조직을 위한 판로개척이라고 생각됩니다. 유통채널 확보를 위해 사파이어몰이나 다누리, 지구마을 등이 문을 열어서 열심히 노력 중이신 것 같습니다. 민간 영역에서는 유통채널 확보만큼이나 공공 시장 진출 역시 중요하다고 생각하고 있습니다. 사회적기업이나 협동조합 같은 사회적경제조직이 공공시장에 활발하게 진출하기 위해서는 사회적경제조직의 경쟁력 강화나 사회책임조달제도와 같은 방식으로의 제도 개선을 포함한 기존 제도에 대한 재검토, 민간의 공공조달 역량 관련 사전 조사 및 공무원 인식 개선 등이 필요한 것 같습니다. 2013년 서울시의 공공부문 소비시장 관련해서 가지고 계신 구상이 있다면 소개 부탁드리겠습니다.

박원순 : 말씀드렸듯이 공공시장은 이미 열려있습니다. 제가 직접 만든 Buying Power(구매력)라는 서류철을 한번 보시겠습니까. 저는 ‘구매를 통한 사회변화’를 계속 살피고 있습니다. 여기「희망기업 제품 구매 실적을 보고」라는 서류 보이시죠. 며칠 전에 보고를 받은 내용인데요, 실적기준으로 2011년 2조 9천억 대비 2012년에 4,150억을 증가시켰습니다. 중점 관리 대상인 중증장애인 기업이 159% 늘어났고, 사회자활기업이 432% 늘어났어요. 서울시가 많이 구매를 하고 있긴 하지만 여전히 충분하지는 않아요. 그래서 구매한 기업들을 전부 분석하고, 어떻게 더 지원을 할지, 아니면 조금 전에 말씀드렸던 구매에서 떨어진 기업에 지원 방안에 대해서도 분석하라고 지시를 했습니다. 조달청의 조달 가이드 라인의 장벽을 어떻게 낮출 수 있는지에 대해서도 연구하고 있습니다. 서울시에서 해결할 것은 서울시에서 풀고, 서울시 관할이 아닌 것은 중앙 정부에 건의할 계획입니다.

뿐만 아니라 이 문제는 사회 체가 같이 풀어야 한다고 생각합니다. 해서, 대한상공회의소나 대기업 군과의 MOU 체결로 사회 전체적으로 사회책임구매를 촉진하려고 준비 중입니다. 현장과 지속적으로 소통하면서 부족한 시스템과 절차를 계속 개선해 나가야 할 것입니다. 이런 과정과 경험이 계속된다면 서울의 사회적경제는 아마 세계 최고 수준에 도달할 수 있을 것이라고 봅니다.

김인선 : 방금 시장님께서 말씀하신 공공구매 시장을 열고, 특히 대기업과 협력하여 시장을 확대하려는 시도에 대해서 긍정적으로 평가를 합니다. 그러나 현장으로 돌아와보면 구매 담당자는 ‘살 것이 없다.’, 생산자는 ‘안 사준다.’는 이야기를 많이 합니다. 사회적기업이나 사회적경제 영역에서 생산하고 있는 제품이나 서비스수준이 기대만큼 높지 않은 것이 현실입니다. 그렇기 때문에 공공구매의 경우에도 그 핵심은 제품의 품질을 높이는 방향으로 지원이 되어야 한다고 봅니다. 생산자는 공공기관이 실제로 어떤 제품을 바라고 있는지 조차도 잘 모르고 있기 때문에, 제품과 서비스의 실태조사를 기본으로 하되 실제로 어떤 제품이 팔리고 있는지와 어떤 수준으로 만들어야 팔릴 수 있는지에 대한 ‘기획생산’ 및 ‘컨설팅’이 중요하다고 생각합니다. 또한 더 중요한 것은 생산력이 소규모여서 주문이 와도 생산 및 납품을 할 수가 없는 사회적 기업을 위해 개별단위가 아닌 협동방식의 규모의 경제를 실현할 수 있도록 촉진하는 인센티브 지원이 되어야 보다 협력이 강화될 수 있을 것 같습니다.

박원순 : 좋은 말씀이십니다. 우리가 할 일은 첫째, ‘구매를 할 것이니 제품을 가지고 와라’가 아니라 도로공사와 같은 공사를 포함해서 구매가 가능한 종목이나 제품, 서비스 등이 무엇이지 분류, 파악해서 사회적경제조직들이 제품이나 서비스를 응찰하거나 판매할 수 있도록 세밀하게 설명하고 지원할 필요가 있을 것 같습니다. 그 다음으로, 협의회와 충분한 합의가 필요하지만 응모하고 구매하는 과정에서 조금 더 자세한 기술적 지도를 통해 해당 사회적기업 등의 제품이나 서비스 공급 비율을 높일 수 있을 것 같습니다. 세 번째는, 더 나아가 그 과정에서 부족한 기술, 디자인, 품질, 기능 등에 대한 컨설팅을 통해서 사회적기업의 공급 역량을 키워주는 체계적인 지원 방안이 가능할 것 같습니다. 말씀하신 내용을 잘 반영해서 공공구매 관련 계획이 보강될 수 있게 하겠습니다. 현재 구매 엑스포를 진행하고 있고 이미 공공구매 관련 사회적기업의 역량강화 계획 수립 및 사업 시행을 지시했습니다. 서울시에서 ‘절대적으로 얼마를 구매했다.’ 는 수량 결과를 넘어서 공공구매 지원 기관 명단 및 구매 내역 등을 꼼꼼히 체크해보려고 합니다. 이러한 과정에서도 민과 관이 서로 협의를 통해서 부족한 점을 논의를 해 나가면 좋겠습니다.

정상훈 : 사회투자기금 관련된 질문입니다. 마이크로크레딧이나, 영리방식의 사회적기업 투자가 만족할만한 성과를 내지 못하고 있어서 새로 시작하는 사회투자기금에 대한 기대가 상당히 큽니다. 사회투자기금에 대한 구체적인 운영방향이 있다면 소개 부탁드리겠습니다.

박원순 : 현 단계는 사회투자기금 운영자가 모집되어 결정된 상태입니다. 이것도 역시 서울시가 직접 하는 것이 아니라 수탁기관이 운영을 하는 것인데요. 서울시가 500억의 예산을 이미 투입을 했고, 이것을 종잣돈으로 민간 매칭을 하여 전체 기금을 1,000억으로 늘리고자 합니다. 예를 들어 은행, 기업, 여러 기관들에서 좋은 일에 쓰고 싶은데 마땅한 곳을 찾지 못하는 경우에 민간이 100억을 내놓으면 우리가 매칭으로 100억을 내놓아서 200억을 만드는 겁니다. 사회적기업, 협동조합 등 여러 사회적경제 영역 중에 펀드를 제공하는 쪽에서 어디에 기금을 제공하면 좋겠다고 이야기할 수 있다고 봐요. 경우에 따라서 운영위를 만들어 투자할 곳을 지정하게도 할 수 있을 것이고, 물론 최종적으로는 지정된 가이드라인을 지켜야 되겠지만 그 범위 안에서 상대적으로 자율성을 갖는 부분기금으로 구성하면 사회투자기금이 조금 더 쉽게 모이지 않을까 합니다. 원래는 3,000억원을 만들겠다는 구상으로 시작했는데요, 첫 사업이다보니 시의회에 계신 분들의 우려가 있어서 천 억원으로 시작하게 된 것입니다.

사회투자기금의 목표는 자본력이 부족한 사회적경제조직을 지원하는 것입니다. 독일의 움벨트 방크(umwelt bank)나 영국의 트리오도스 뱅크 (triodos bank)처럼 유럽에는 사회적투자를 목적으로 하는 기금이나 은행들이 흔하지만, 한국에서는 첫 실험이잖아요. 서울시에서 사회투자기금을 성공적으로 안착시키고 성장시킬 경우, 이 성과가 전국으로 확산되고 중앙정부 차원에서도 일종의 은행 같은 것을 만들 수 있지 않을까 싶습니다.

또한, 소셜임팩트본드(SIB)라는 것이 있잖아요. 예전에는 민간기관에게 몇천만 원씩 일괄 지급하는 형태로 지원을 해왔는데요, SIB라는 조금은 다른 방식으로도 접근해서 문제를 해결할 수도 있을 것 같습니다. 지금 행정국에서 자살률 관련 SIB 사업을 준비 중입니다. 예컨대, 사회적경제조직은 자살을 줄이는 방법에 관해 목표와 필요 예산을 세우고, 자살률 감소로 인한 경제적, 비경제적효과 등 사회적영향력을 추정하고요, 서울시는 다방면으로 사업의 적정성과 필요성 등을 검토해서 해당 사회적경제조직에 투자하는 방식입니다. 시범사업이 잘되면 나중에는 민간으로부터 투자자를 따로 모집하고 서울시가 투자를 보장해주는 식으로도 진행이 될 수 있지 않을까 생각합니다.

정상훈 : 사회적경제는 1, 2, 3 섹터 간 융합과 소통을 통해 성장해 나간다고 생각합니다. 캐나다의 샹티에나 영국의 협동조합 위원회 등 해외 사례를 보더라도 정책의 입안부터, 실행 평가 과정에 이르기까지 거버넌스를 어떻게 작동시키느냐에 따라 사회적경제 생태계의 성패가 좌우될 것으로 생각됩니다. 거버넌스를 통한 생태계 조성과 관련되어서 서울시의 구상은 무엇인지 소개부탁드립니다.

박원순 : 제가 강남스타일 대신 서울스타일을 만들었는데요. 여기서 한 번 춰볼까요? 사실 그 춤은 혼자 추는 것이 아니고 민관이 함께 추는 것입니다. 사실 작년에 서울시 공무원들이 굉장히 힘들었을 겁니다. 여러분들께서 위로를 조금 해주셔야 해요. 옛날에는 정책이라는 것이 책상 머리나 몇몇 전문가들에 의해 만들어졌잖아요. 그러나 지금은 장기간동안 다른 의견을 가진 전문가들, 특히 시민사회나 사회적기업 등 현장에서 일하는 분들과 함께 충분히 이야기하여 정책을 만들어가는 방향으로 바뀌었습니다.

거버넌스라는 것이 위원회 등을 만드는 것도 중요하지만, 실질적으로 현장과의 소통이 가장 중요하다고 생각합니다. 현장에 가보면 우리가 생각한 것과 굉장히 다른 것들이 많이 발견되죠. 그런데 다른 것들이 발견되면 안 되는 거잖아요. 그래서 공무원은 늘 현장에 가 있어야 된다고 생각합니다. 현장에서 벌어지는 일이 늘상 피드백이 되어서 빈틈이 없고 시행착오가 없는 정책이 만들어져야 한다고 생각합니다. 여러분들께서 보기에 부족한 게 있을지는 몰라도 지금 서울시가 가동하고 있는 거버넌스는 상당한 수준에 있는 것이 아닌가라고 평가하고 있습니다. 그럼에도 거버넌스 관련해서는 항상 최선을 다할 생각입니다.

정상훈 : 저변확대를 위해서 초중등학교 교과에 사회적경제 내용을 포함시키는게 좋을 것 같다는 의견이 있는데요, 추진 중인 사항이 있는지요?

박원순 : 좋은 생각입니다. 서울시가 교과서 등재 관련된 권한이 없긴 한데요, 그럼에도 서울시가 제안을 해서 교과서에 사회적경제에 대한 이야기가 들어가도록 하는 것은 해볼만 할 것 같습니다.

다른 이야기로 넘어가기 전에 한 말씀만 드리겠습니다. 지난 번 파리에 갔을 때, 사회연대경제장관을 만났는데 저와 생각이 꼭 같은 사람이었어요. 파리는 사회적경제 부문이 전 경제 부문에서 10%를 차지하고 있다고 합니다. 통계조사가 제대로 시행된 적이 없긴 하지만, 아시아엔지오이노베이션서밋(ANIS)이나 사회적기업 한일포럼, 아시아사회적기업정상회의(ASES) 등을 통해서 아시아에서는 서울이 사회적경제와 사회혁신 네트워크의 중심을 담당하고 있지요. 유럽은 프랑스가 모으고, 아시아는 한국이 모아서 국제 사회적경제 엑스포 열어보자고 프랑스 쪽에 제안해서 현재 관련 사업을 추진 중입니다.

[##_1C|1330495231.jpg|width=”500″ height=”364″ alt=”사용자 삽입 이미지”|(좌)김범진 시지온 대표/(우)이승언 한살림 서울 기획관리부장_##]

이승언 : 시장님께서 말씀하셨듯이 저 역시 교육, 홍보가 매우 중요하다고 생각하고 있습니다. 관련해서 서울시 사업에 대해 아쉬운 점이 있어서 말씀드립니다. 한살림도 ‘지역살림 함께 만들기’라는 이름으로 지역활동을 하고 있습니다. 협동조합에서는 협동조합의 철학과 문화를 이해하고 그것에 기반해서 사회적 목적이나 목표를 가지고 활동하는 것이 무엇보다 중요한 것 같습니다. 그리고 협동조합을 홍보하고 교육할 때에는 삶의 방식이나 삶과 관련된 문제와 해결책에 대한 이야기들이 많이 들어가야 하는데, 지금 서울시에서 하고 있는 협동조합 관련 홍보나 교육을 보면 협동조합을 쉽게 설립할 수 있다는 이런 얘기들만 강조하고 있는 것 같습니다. 2012년 협동조합의 해가 내건 핵심은 ‘더 나은 세상을 위한 협동조합’이었으나, 사실 서울시의 홍보들을 보면 그러한 메시지는 거의 없었던 것 같습니다. 서울을 협동조합 도시로 만들겠다고 시장님께서 말씀하셨을 때 협동조합 설립에 관한 내용이 아니라 협동과 관련된 새로운 삶의 방식에 대한 선언이라고 보았습니다. 그런 관점에서 협동조합에 대한 가치 메시지가 시민들에게 전달되어 협동조합이 지속가능할 수 있도록 교육과 홍보의 방향이 바뀌어야 하지 않을까라고 생각합니다.

박원순 : 좋은 생각이시네요. 서울시가 포스터 등을 만들어서 홍보할 때 전문가들의 도움도 얻어야 한다고 봅니다. 그것도 단순하게 이미지를 만드는 것과 같은 기능적 도움이 아니라 어떻게 하면 협동의 철학이 담겨질 수 있을지에 대해 조언을 받아야 할 것 같네요. 이렇게 양극화되고, 탐욕에 가득 차 있고, 갈등과 경쟁으로 지나치게 피폐해지고 있는 이 세상 속에서 협동조합이라는 새로운 기업을 통해서 또 다른 세상을 만들어 낼 수 있다는 그런 철학과 비전이 담긴 포스터가 필요할 것입니다. 이런 철학이 카피로 들어가 있는 포스터가 나오면 좋네요. 서울시에서 먼저 해도 좋지만, 한살림에서 먼저 만들어서 서울시에 홍보 요청을 해주셔도 좋겠습니다. 오늘 같은 날 가지고 오셔서 홍보 요청을 하셨으면 바로 효과를 보셨을텐데요.